Výsledky muzikálové kategorie Cen Thálie 2010: boduje Máří Magdalena i Baron Prášil
I když je sobota večer, napjatě sedíme u televizní obrazovky a sledujeme na České televizi vyhlašování Cen Thálie za rok 2010 z pražského Národního divadla, expresně tedy zveřejňujeme výsledky "naší" kategorie "Opereta - muzikál"!
V ženské kategorii je vítězkou Dagmar "Dasha" Sobková za roli Máří Magdaleny v "Jesus Christ Superstar" v Hudebním divadle Karlín.
Dasha a Kamil Střihavka
V mužské katergorii se stal vítězem Marián Vojtko za titulní výkon coby známého snílka a fantasty v muzikálu Zdeňka Bartáka a Petra Markova "Baron Prášil" (Divadlo Hybernia).
Marian Vojtko v rozverné scéně "Byl jsem jelen z jelena"
Pro zajímavost: Cenu pro mladého umělce do 33 let získal Ladislav Špiner, herec Východočeského divadla Pardubice - opora tamějších muzikálových inscenací.
Oceněným umělcům Musical.cz gratuluje a přejeme mnoho dalších hezkých a úspěšných rolí!
Širší nominace v muzikálové kategorii naleznete v našem starším článku.
Foto: Tomáš Král (archiv: musical.cz), Martin J. Polák
Vydáno 26.3.2011 autorem Ondřej Doubrava (email)
Zařazeno v rubrikách: Praha
Zařazeno v podrubrikách: Ceny Thálie
Ano, sedím, viděla jsem... a nemám slov. Se vší úctou k Marianu Vojtkovi a jeho výkonům, myslím, že Kamil Střihavka je jedním z nejlepších světových Ježíšů a Thálie nebyla spravedlivá. Doma není nikdo prorokem - to je heslo, kterým se u nás v Čechách poctivě řídíme...
Veru, naprostý souhlas! Thalii měl jednoznačně dostat Kamil...
Já s výsledkem (Marianem) naopak souhlasím. Kamil je výborný, ale cenu za Ježíše si zasloužil spíše při prvním uvedení.
Gratuluji Marianovi, zaslouží si to a nejen za roli v Baronu Prášilovi...
Oba dva jsou bezesporu vynikající zpěváci a i herci. Oba dva měli dostat cenu za předchozí díla, Kamil za Ježíše, Marian za Jekylla. Oba dva patří k tomu nejlepšímu co nám muzikál nabízí, rozdíl je v tom, že jeden je rocker a druhý operák. Oba dva si zasloužili vyhrát. Bohužel může jen jeden. A porota tajným hlasováním rozhodla ve prospěch Maroše.Tak mu to prosím přejme z celého srdce.
P.S. Thalie za muzikál bohužel získali i takoví "zpěváci" jako pánové Zavřel či Topfer.
Takže se radujme , že letos jí dostal ten, kdo skutečně umí.
Pro mě stejně už Kamil zůstane tím, kdo mi připravil a dopřál nejúžasnější muzikálový zážitek. Klaním se jeho hlasu, jeho Ježíšovi, klaním se jemu... Leckterého Ježíše ve světě by strčil do kapsy, jsem pyšná, že je náš a že jsem ho mohla zažít. On jistě truchlit nebude, však je rocker...=) A my rockeři máme vždy důvod k oslavě!
Ota: Nevím, proč "bohužel". Myslíte si, že p. Zavřel či p. Topfer neumí?
"Gratuluji, Mariane!" A na Tebe, Kamile, se už moc těším v květnu na Jesusovi a doufám, moc doufám, že Tě tam budu mít, abych si mou premiéru tohohle muzikálu vychutnal na 200%.
Jiří K.: Muzikálový herec musí mít tři věci. Školený hlas, herecké umění a taneční nadání. Z jistotou má náskok zpěv. A ptám se. Máte pocit, že tito pánové za své role ( TT v Šumaři a VZ v Adéle) zpívají? Pro úplnost oba dva jmenované mám jako herce velice rád.
Dashe a Mariankovi moc gratuluji, konečně se jich někdo všimnul :o)
A já jsem si myslela, že má Kamil Thálii jistou.... Nechápu! :-(
Nechápu toho ale víc...třeba Thálii pro Dashu. Nic proti ní... Ale za Máří?
Oto, napsal jste to úplně přesně. Dashe i Mariánovi to přeju a gratuluju.
Také si myslím, že Máří Magdalena není role, za kterou by bylo nutno udělovat takovou cenu. Abych řekla pravdu, při vzpomínce na Ježíše se mi vybavuje jen okrajově. Ovšem nebudu se přít o tom, že je Dasha skvělá, s tím souhlasím. Mary Popins jsem neviděla, ale hodně jsem o ní četla a předpokládám, že se s ní nejen Johana Gazdíková pěkně nadřela.
K té záležitosti s pane Zavřelem a Töpferem, myslím si, že muzikál dělají zejména herci a výkony. A také si z vlastní zkušenosti stojím za tím, že k tomu, aby jste si odnesli skutečná zážitek a mráz po zádech není vždy třeba rozsah několik oktáv. A pokud si vzpomínám, byl pan zavřel dokonce nominován s Jiřím Langmajerem, z čehož je zřejmé, že právě jejich výkony dodávají muzikálu tu správnou atmosféru (s čímž musím v tomto případě souhlasit) a je zcela jedno, jaký mají nebo nemají rozsah.
Já si teda myslím, že Thálii měl úplně jasně vyhrát Kamil! Docela mě mrzí, že ji nedostal. Nic proti M. Vojtkovi. Je to určitě profík, který něco dokázal, ale já nepatřím mezi jeho největší fanoušky a v tomto výběru upřednostňuji Kamila. A pokud chtěli Mariánovi tu cenu dát, tak ne letos za Barona Prášila... S tím prostě nesouhlasím.
A co se týče pánů Zavřela a Topfera, tak si taky myslím, že je ocenění pro ne neoprávněné. Alespoň v kategorii muzikál...
Také si myslím jako Ota, že Kamil a Marian, měli dostat ocenění za svá předchozí díla. Mě spíše vadí nomice a vítězství Dashi, s tím se nedokážu smířit. Jednak role, za kterou byla oceněna, ale hlavně jejím provededím. Bezvýrazové přecházení po jevišti není hodno THALIE!
pro Jiří K. - ano, tito dva pánové umí! Ale playback pana Zavřela a následně Thalie, co mě na to řeknete...?
Dashu mám ráda,ale... tuto cenu si jistě měla odnést Johanka Gazdíková, podle mě opravdu odvedla neskutečno práci na této roli a tato cena by v podstatě odměnila celou Mary Poppins jako takovou. (Alena Antalová a Radka Coufalová - obě cenu Thálie už mají, proto si myslím, že už je nikdo nenominoval, což je škoda, protože byly ještě lepší než Johanka... ) Letošní rok je opravdu výsměchem pro brněnské muzikály a to opravdu není dobře.
Pokud dostal Thálii v minulosti v téhle kategorii pan Töpfer, tak to už mě opravdu nic nepřekvapuje :-) Je pravda, že jsem to moc nesledovala, protože co se týče divadla obecně, je pro mne směrodatná Cena Alfréda Radoka. Díky za upozornění.
Terqin: Máte pravdum, že pražská Adéla byla v mnoha ohledech dosti neprofesionální. V. Zavřela jsem na playback zpívat neslyšel, bohatě mi stačilo vidět pí. Fialovou jak otevírala pusu na reprodukovaný zpěv J. Švandové. I tak si myslím, že Zavřel v tom podával velmi dobrý výkon. ... A T. Töpfer jako Tovje v Šumaři, co na to říct. Tahle role mu myslím sedne výborně. Je to navíc více činoherní role než pěvecká. Mám dojem, že v Šumaři na Fidlovačce jsou jiní adepti, které by bylo třeba pokárat za zpěv. ;)
Vzdyt to hodnoti barbari a je to cena Ceska,bejvalejch komancu.Strihavka je svetovej format,jezis tez,to dalsi je smesne.
Nebudu přehnaně hodnotit - každý má své vlastní představy o tom, kdo by měl zvítězit.
Dokonalou ukázkou zasloužené muzikálové ceny Thálie je například Tereza Bebarová za roli Funny girl. Výborná herečka, zpěvačka i tanečnice. Marian i Střihavka jsou v podstatě jen zpěváci. Když odhlédnu od jednotlivých představení, tak stačilo při Tháliích vidět jen pár sekundový medailon ke Střihavkovi a k Marianovi - i podle toho bylo znát, že v tomto případě, je jednoznačný vítěz Kamil Střihavka. Marian Vojtko je výborný zpěvák/pěvec, ale Baron není Tháliová role. Ježíš, i ten obnovený, naopak ano. Toť vše.
Já se tu musím zastat Dashy...ona si tu Thálii rozhodně zaslouží. Že zpívá výborně, o tom není pochyb. Ano, Máří Magdalena je menší role, téměř chodící, ale o to víc při ní Dasha musí hrát a používat výrazových prostředků, aby z této role udělala něco víc. Schválně si zajděte na JCS a sledujte jí při bičování Ježíše. Myslím, že to byl právě ten rozhodující moment, za který jí nominovali. A mimo jiné ta nominace byla i s přihlédnutím k jejímu výkonu v plzeňském muzikálu Monty Python´s Spamalot, kde je opravdu jednou z hlavních hvězd a kde je naopak po ní žádáno opravdu velkého komediálního hereckého výkonu. Takže vám vřele doporučuji zajít si na obě dvě tyto představení a pak soudit.
Ty ukázky hodně zkreslují a nezlobte se na mě, ale Kamil už není skutečně to, co bývalo. S vypětím sil nyní odzpívá Getsemany, že se člověk bojí, aby neumřel a zbytek představení pak trpí.
Dasha a výrazové prostředky - ne ne ne, to opravdu ne!
Stejně jako Kamil a maroš měla dasha dostat Thalii za carmen a ne za máří jediná Johana Gazdíková byla nominovaná oprávněně a strašně sem jí fandil aby jí dostala už jenom proto že by si jí zasloužila Mary jako celek je to opravdu výsměch brněnské sceně.
Zdravím Vás, jak to tady čtu, tak se nám to tady rozdělilo na dvě skupiny po dvou názorech. Pokud tady někdo napíše, že muzikál v pravém slova smyslu je složen z herecké, taneční a pěvecké složky, tak bych se chtěl zeptat, jak je na tom Kamil s tancem v JCS :-D. Ale teď vážně. Souhlasím s tím, že Mároš tu cenu dostal in memmoriam za Jekylla, ale lépe teď za Barona (je v něm opravdu dobrý ve všech třech zmiňovaných složkách), než v 60ti za celoživotní přínos :-D Kamil je dobrý zpěvák, s úžasnými výškami (už to logicky není to, co bylo dříve), ale pokud bych měl srovnat JSC 2010 a BP 2010 Mároš s přehledem vede. A ještě mě napadá, že loni vyhrálo v ženské kategorii Brno, tak teď to dali Praze (Dasha x JG). Mějte hezký den. BTW: Tomáš Topfer byl v Šumaři výborný, co jsem viděl cca před 8 roky.
Mariánovi cenu strašně přeju, ale také si myslím, že je to jakési pozdní ocenění za Jekylla. To už bych ho místo Barona raději nominovala za Draculu, kde podle mě podává ze všech alternací nejlepší výkon.
Na druhou stranu, Kamila jsem viděla v obou verzích JCS (Spirála, Karlín) a už to opravdu není co to bývalo. Na zdejší poměry samozřejmě stále špičkový výkon, ale , opět čistě subjektivně, bývalo to lepší...
Minulý rok vyhrála v ženské kategorii Marketa Tallerová z Liberce za brno vyhrál Petr Gazdík
Osobně nemám nic proti Marianovi, ani proti Dashe, jen si myslím, že to měl dostat Kamil... už jsem to tu někde psala, pro mě je Kamil teď ještě lepší než ve Spirále. A nevím, proč by to nemoh dostat teď, když to nedostal tenkrát...
Máří podle mě není role, na které by se dalo předvést něco na Thalii... ani na nominaci. Takže tomu moc nerozumím, ač jak říkám, proti Dashe osobně nic nemám. Dala bych jí to klidně třeba za Spamalot, tam se mi fakt hodně líbila.
Co se Mariana týče, toho mám opravdu hodně ráda, pro mě byl nejlepší Monte, strčil Hůlku do kapsy... a pak mě pomoh přežít jediný představení 3M, na který jsem se odvážila, bohužel od té doby jsem ho nikde neviděla, protože díla, ve kterých hraje, mě nelákají. Ale i tak bych mu Thalii přála, ale ne teď. Teď mám pocit, že to dostal spíš proto, že za Ježíše už dostala Thalii Dasha, takže to nemoh dostat i Kamil...
kecam, ještě jsem viděla Mariana v Janu Husovi :-) a i tam byl výborný
Dasha a Thálie za Máří? Nesouhlasím. Tohle není role na Thálii a tím pádem mimořádný výkon. Tady bohužel asi Johana doplatila na to, že byla nominována rok po bratrovi, takže by to vypadalo zvláštně - jeden rok Gazdík, druhý Gazdíková.
Marián si cenu zaslouží. Asi je to zpětné ocenění za Jekyla nebo Dracula, kdy měl být už loni nominován místo Hůlky. Kamil měl být nominován při prvním uvedení Ježíše.
Váženo paní Mileno, pokud se s Dashy Thálii nemsíříte, pak Vás asi čekají celkem smutné chvíle užírání se faktem, že Thálii dostala tahle " ženská přechází po jevišti a nepoužívá výrazových prostředků" Uznávám, že Máří je role malá prostorem, ale rozhodně ne málo pěvecky a hrecky náročná... Nevím jestli jste slyšela několik dseítek podání písně "Mít rád bližního svého" od českých i světových interpretek jako já, ale veřte mi, že Dashy podání této písně je jedno z nejlepších (ne-li zcela nejlepší)... V představení předvádí herecky naprosto bravurní výkon, například bičování a ukřižování Ježíše (jak už zmínila Lufí) je pro ní samotnou jsitě velice silným emocionálním prožitkem... Tím nechci říct, že by si J. Gazídková Thálii nezasloužila. Neviděl jsem, nesoudím!
Je zajímavé sledovat zdejší diskuse. Jen podotknu, že tento výsledek jsem do puntíku očekával už ve chvíli, kdy byly ohlášeny užší nominace. Bylo nepravděpodobné, že by Thálii letos dostal druhý rodinný příslušník Gazdíků (poté, co ji vloni dostal bratr), to už by bylo příliš do očí bijící, ačkoli nepsané pravidlo, že aspoň ob rok musí být oceněn někdo z MDB či HDK tu bohužel existuje... A ve chvíli, kdy Thálii z těchto nominantek musela dostat Dasha, nemohl jí dostat i Střihavka - dvě Thálie za jedno představení v jednom divadle, to by si muzikálová porota taky nelajstla.
Mariánovi Thálii přeju jako zpětné ocenění za Jekylla nebo Leonarda da Vinciho, ale i kardinála v prvním uvedení 3M, ačkoli za Barona byl spíš nominoval Dana Hůlku - jeho civilnější podání elegantního vypravěče mi přijde vhodnější - ale to je samozřejmě subjektivní záležitost. Já bych, kdyby se ceny v této kategorii nedávaly za dlouhodobý přínos žánru (ta oficiální n. r. od ostatních ktg. vypsána není), letos na galavečer do ND nominoval Honzu Kříže za Robina či Romana Vojtka za ing. Leydena v Je třeba zabít Davida. Na druhou stranu jsem samozřejmě rád, že první Thálii dostalo Divadlo Hybernia!
Dashe Thálii samozřejmě přeju - byla pro mne vedle company, Jardy Holuba a Ondry Brzobohatého nejpříjemnějším překvapením obnovehého Jesuse, u ostatních (vč. pana Střihavky) jsem neměl pocit, že by (až na výjimky) ve svých rolích ZPÍVALI! Ale proti gustu...
Jaká jsou vlastně pravidla při udělování Thálie? Může být jeden umělec nominován za stejnou roli vícekrát? Že by Kamil mohl třeba s Ježíšem uspět příští rok...
I když, pokud se povede Quasimodo, tak nepochybuju, že Tomáš Trapl by na Thálii svým výkonem určitě měl :-)))
to Lucie: Mám pocit, že nominace může být udělena pouze za rok, kdy měl daný muzikál premiéru...
Lucie: Samozřejmě už teď lze získat Thálii jen za představení odpremiérované (či "obnoveně odpremiérované")) v tom daném roce. Pamatuji jednu výjimku, kterou už poté následně neaplikovali, že při prvních Tháliích (snad 1993) byl v nominacích Jan Apolenář za bravurní roli Puka ve Snech svatojánských nocí (premiéra 1991 - ale to Thálie ještě nebyly), navíc asi mohl být Honza Apolenář nominovaný i proto, že se tenkrát Sny začaly hrát na Křižíkově fontáně a ve většině divadelních análů je to vedeno jako samostatné uvedení a nikoliv hostovačka, samotné MdB si myslím, ale reprízy sčítá. Takže Kamil může uspět v případě, že by se Ježíš odpremiéroval ještě někde jinde a vzal by hostování, což není příliš pravděpodobné...
Děkuju za vysvětlení. Tak to má tedy Kamil s Thálií bohužel smůlu (alespoň, pokud jde o Ježíše)...
Tak mi to připadá, že někdy jsou ceny Thálie pro tento žánr udělovány za pěveckou složku, jindy za hereckou a jen ve vzácných případech i za všestranný výkon..., pokud se občas takový náhodou najde...
Ale je to jen můj názor, s nikým se tady o tom "hádat" nebudu.
Předseda muzikálové poroty - Zdeněk Barták - také autor hudby k Baronovi Prášilovi - tak to prostě dnes chodí. Tím nechci schazovat Mariana, jen konstatuji zajímavý fakt. Trošku Střet zájmů :-)
Souhlasim s Nicket - to se dalo čekat, ze tatinek " bartak" zapracuje. A co ta sirsi nominace Vondrackove take za Barona - jeste tam mel stary Bartak narvat toho sveho nemozneho synacka a bylo by ... Hlavne, ze v buletinu na Thalii "dekuje" vsem porotcum za objektivitu - proste alibismus FUUUUUUUJ !!!
to Jíta: No, já teda nevím, ale Daniel Barták se mi jako zpěvák moc líbí a myslím, že rozhodně není nemožný synáček, který by bez svého tatínka neuspěl. Neznám zákulisní vztahy, ale to, že je kvalitní zpěvák, mu podle mě nikdo upřít nemůže.
Můj subjektivní názor.
je hroznej ... kdyby nemel tatinka tak nikdy neni v Baronovi a ani v krasnem Mydlarovi .... nechapu proc jsou vsichni v Mydlarovi po trech jedine Jessenius mladsi je 4x a "synaček" je z ich nejhorsi
Jíto a spol., já myslím, že byste to neměli tak prožívat, protože jde celkem o houby. Ta cena se uděluje za výkon a ne za dílo - umím si představit, že by Marian hrál Ježíše a věřím, že by to i slušně odehrál (soudím podle toho, jak jsem ho viděla v Jekyllovi), naopak si moc neumím představit Kamila jako Barona Prášila - teď mluvím hlavně o herecký a pohybový stránce. Pěvecky jsou oba dobří i když samozřejmě každý jiný. Nemyslím, si zkrátka, že si Vojtko Thálii nezasloužil - jenom protože muzikál Baron Prášil nesahá Ježíšovi ani po kotníky, naopak to byl pro všechny představitele Barona těžší z toho "nic" něco udělat. Zkrátka jsem tím chtěla říct, že mnohem líp se hraje a zpívá dílo, který je dobře napsaný.
Myslím si, že napadání objektivity cen není na místě.... Pan Barták není v porotě sám (mimo to je tam s ním i p. Prostějovský, který by naopak mohl nadržovat "svému Jesusovi"), hlasování je tajné a nerozhoduje o vítězi jeden člověk... Co se týče Dana Bartáka, tak rozhdoně není špatná alternace mladého Jessenia a už vůbec ne Franka v BP. Viděl jsem ho v obou rolích a byl jsem spokojen... Je jedno jak s ek roli dostal, když ji zvládá na výbornou....
Musím se zastat Barona. Vůbec to není "nic", je to naopak velmi zdařilé dílo autora světového skladatelského potenciálu. Kdo z našich skladatelů vyhrál mezinárodní soutěž o napsání hitu Adreovi Bocellimu? Kdo se opakovaně vrací do Koreje, aby psal muzikály na objednávku přímo pro tamní scénu? Baron má jedinou nevýhodu, a to že tematicky nepřesahuje hranice střední Evropy - jinak by tohle téma už dávno dobývalo svět a vůbec nelze vyloučit, že Bartákova verze by zůstala tou nejlepší! Pro mě osobně je Baron daleko zajímavější muzikál než rocková opera Jesus - i když je to do značné míry srovnávání nesrovnatelného. Jedno je převážně o melodii kantilénového charakteru, druhé o převážně hard rockovém řevu (čest výjimkám psaným pro Máří Magdalenu a sbor).
Nicméně Mojmíre, jeden dotaz... Kdo vyhrál ženskou kategorii? Kdo byl druhý v mužské kategorii? Nemyslím si, že by byl Karlín nějak bit...:) Oboje kategorie opravdu vyhrát nemohl - to uznej sám. Takže vliv p. Prostějovského tam znát také je zcela určitě:)
Romane, já rozhodně neříkám, že by byl Karlín bit :-) S výsledky souhlasím a jsem spokojen. Můj příspěvek byl míněn tak, že není vhodné tady napadat p. Bartáka
Chci se tady jen vyjádřit k některým názorům a taky říci svůj. Jesus Christ Superstar i Barona Prášila mám moc rád. Každé dílo je jiné, každé v sobě má kouzlo. Co se týká Barona, tak pravým Baronem je pro mě ona alternace, která bývá většinou zatracována, což je myslím si chyba. Jesus je legenda a geniální dílo, napsat něco takového v 21 letech, klobouk dolů. S čím jednoznačně nesouhlasím je to, že v Jesusovi někteří, jmenovitě i Kamil Střihavka, nezpívali a že je to hard-rockové řvaní...asi v tom nebylo nalezeno to co mělo (zapojení el.kytar je tu geniální). Ale tisíc lidí, tisíc chutí.
Takže jedna z nejtěžších muzikálových árií, V zahradě Getsemanské, je pouze hard rockový řev? Proč ji tedy zvládají jen ti nejlepší? Romane, z těch tvých přirovnání je mi někdy vážně na umření...
Miri, nevím, jestli přímo Getsemanská zahrada, je-li to ta ukázka, která je tady na serveru jako pozvánka do Vídně, tak tam spíš "ve výškách" slyším ječení a kvílení, ale opravdu pod pojmem zpěv si coby fanoušek operních a kantilénových árií představuju něco jiného. Pro mě je ekvivalent čistého zpěvu to, co předvádí v sobotu oceněný Marián, nebo Bohuš, nebo Dan Hůlka, David Uličník, Roman Vojtek, Tomík Löbl, Tom Savka, Pepík Vágner, Honza Kříž, Petr Kolář, Zbyněk Fric, Tom Trapl a desítky a desítky dalších. Ale prostě hard rock, neřkuli metal pro mě nejsou pěvecké party. Je to můj soukromý názor, vím, že většina ostatních mě utluče, jsem s tím smířen, ale jiný už v tom vnímání hudby nebudu. Poslechnu si vše a dle možností to i dokoukám, ale myslím, že mám právo v diskusi napsat, že tohle pro mě teda fakt ne. Ovšemže tím ale Tebe nebo kohokoli jiného nenutím k tomu, abys mi dávala za pravdu...
Mojmíre, to jsem rád, že si rozumíme:)
Haha, tak to jsem se fakt pobavila... Ježíš a hard rock a metal??? Hm, to nevím, co by Romča řekl, kdyby slyšel skuteční hard rock a metal :-D.
Romčo, já nemyslela tím "nic", že by to byl špatný muzikál - hudba se mi líbila moc, jen tam není pořádně co hrát o to je to právě těžší zaujmout po herecký stránce.
Upřímně,jsem taky nesouhlasil,když v roce 2002 byla nominována na Thalii Monika Absolonová za Kleopatru a Daniela Šinkorová ,,rádoby zpěvačka,, a vyhrála to ona. Nic s tím nenaděláme.
Taky mě hard rock a metal pobavil..:) To jsem byla asi na něčem jiným... A při zahradě Getsemanské jestli Kamil ječel a kvílel...? Musím se podívat na vstupenku, byla jsem fakt na JCHS? Vidět a slyšet OPRAVDOVÉHO rockera a OPRAVDOVÉHO zpěváka v OPRAVDOVÉM muzikále, na to jsem čekala dlouho! Pro mě je vítěz, u mě to vyhrál už když mi ho kdysi tatínek pustil v mých šesti letech... Proto taky žiju pro hudebníky jako je on!!! Číst, že ječí nebo kvílí, z toho mě bolí oči!
Jen technická dámy... Já netvrdím, že Jesus je metal. Miri jsem odpovídal obecně. Nicméně ty občasné hard rockové prvky tam cítím. Jinak patrně jediný (naštěstí) metalový muzikál, který jsem byl nucen několik desítek minut trávit, byl Excalibur (s Kocábem a spol.), ze kterého jsem si utekl léčit nervy tehdy na Rebely ještě před pauzou. Také jsem kvůli jedné kamarádce byl na "rockové opeře" Antigona a tu jsem dokonce dokoukal (jen kvůli ní ovšem), takže uvážíme-li, že Jesuse jsem viděl 2x (a 2x koncertní verzi), nepopírám, že tu jistý rozdíl je:)
Tak Excalibur jako metal mě pobavil ještě víc. Chápu, že pro někoho je veškerej rock jeden pytel, ale jak Ex, tak Jesus maj k metalu fakt daleko. K hard rocku taky, myslím, že ač je to pro někoho silný kafe, tak na hard rock je to pořád málo hard :-)
:-D Metalové kousky jako "Jménem lásky", "Kapka krve" nebo "Král slepých rybářů", ty jsou fakt hodně drsné...
Je fajn, že alespoň nějakou cenu dává odborná komise a ne fanoušci. Pro ty, kteří nesouhlasí s udělením ceny bych doporučila, aby svého oblíbence podpořili v jiné anketě a to např. Týtý, která se v blízné době bude konat a nebo ve Zlatém slavíkovi.
tak Excalibur je metal, tak to je fakt perla dne, díky Romčo, že jsi mě pobavil.
Aspoň někoho. Pro mě to --- v podání Kocába --- skutečně metal byl. A to odporně nechutnej! A ani 3 uměle do toho vložené popové či poprockové věci na tomto mém přesvědčení nemohou nic změnit. Hezký večer.
Obávám se, že by to pobavilo i pana Kocába :-). Romčo, neberu Vám Vaše dojmy z Excaliburu, chápu, že to nebylo pro každého, pro milovníka kantilén zvlášť ne, ale metal OPRAVDU vypadá jinak.
Romane, abys poznal, co to je metal, tak ti doporučuju zajít si na nějakej tvrdší fesťák. Proti tomu je fakt Ex a JCHS neškodnej popík :-))
A ještě bych ráda podotkla, že tebou stále zmiňovaný čistý kantilénový zpěv není jedinou technikou na světě. Existují spousty jiných, liší se podle stylů a národů, ale pořád je to ZPĚV. Když už tu tedy narážíš na nějaké "kvílení" nebo co to tam slyšíš, tak to ale ber, že konkrétně je to ROCKOVÁ opera a nedá se tedy očekávat, že ti tam budou všichni zpívat hlavákem a dokonale čistě. Rock je fakt o něčem jiném... A když už píšeš, že to není zpěv, tak prosím zdůrazni, že PRO TEBE to není zpěv, abych se zase nemusela rozčilovat ;-)
Jak JCHS, tak Exík považuji za nemsírně kvlitní díla a přestože mě Exík hudbou opravdu neuchvátil, tak o to víc mě dostal výkony, které tam byly (narozdíl od jiných divadle) všechyn do jednoho perfektní a vyrovnané po věšech stránkách. Tak skvělé výkony jsem jen tak nezažil... A proto bych klidně šel znovu i přes to "metalové řvaní", které mi taky není přímo po chuti. JCHS je věc jiná, hudba je tam pro mě nádherná a kultovní a rozhodně si myslím, že to, co tam umělci předvádí je zpěv, mnohdy velice dobrý zpěv (o Máří naprosto netřeba mluvit). Například Jidáš si během představení doslova zašeptá, zazpíbá i zařve... Pokud je "řvaní" procítěné" a relativně čisté pak mu dám přednost před sice náročnou a úžansou kantilénou, která je ale zazpívaná bez ducha a nějakého zajímavějšího výrazu....
Ja bych to shrnula asi tak.Dost by me pobavilo,kdyby slavika vyhrala baletka:-)))
Miri, já myslím, že když napíšu, že něco nepovažuju za zpěv, že v tom to PRO MNE už je zabudované:)
Ne, velmi dobře to tu shrnul Mojmír. Zašeptá, zazpívá i zařve. Já tam teď v HDK u pánů (s výjimkou Jardy Holuba a chvílema Ondry B.) opravdu slyšel jen to šeptání a ten řev (plus ještě ječení a kvílení), zpěv bohužel ne. Tak jsem asi hluchej:)
Dobrý je i srovnání relativně čisté řvaní:) No právě, kdyby aspoň bylo relativně čisté... Na druhou stranu nevím, proč by řvaní mělo být a priori procítěné a náročná úžasná kantiléna bez ducha a zajímavějšího výrazu. Může to přece být i naopak, ne? :)
Mimochodem, metalové kapely jsem už párkrát slyšel a opravdu musím konstatovat, že Kocábovo podání jeho role v Exu tehdy před tuším sedmi lety minimálně ten den si opravdu s nejvulgárnějším metalem nijak nezadalo! Pražský výběr hadr zkrátka... Věřím, že kdybych měl Alana a Péťu Koláře, tak negativní dojmy bych z toho neměl a třeba bych to i dokoukal:)
Romane, já neříkám že řvaní je vždy procítěné a kantiléna bez ducha.... Samozřejmě to může být a čatso bývá naopak... Zrovna v JCHS jsou pro mě ale všechna ta "řvaní" jak ty říkáš lepším zážitkem než mnohé arie v Davidových muzikálech (a to bez urážky, jeho muzikály mám moc rád, dokonce i Kat, ke kterému jsem byl ze začátku skeptický, mě peřsvědčil o tom, že je hudebně a výkonově velcie kvalitní dílo)
Pak musíš být taky skrytý rocker:) Jinak si to neumím vysvětlit. Ale proti gustu... Mimochodem, díky za hezká poslední slova.
Mně jen přijde smutné ono hanobení práce zpěváků, kteří na jevišti s největším úsilím a přesto brilantně vystřihnou jeden z nejvyšších tónů svého rozsahu a někdo jako ty to poté nazve kvílením...
Kdo se diví, že vyhrál Vojtko, ať si uvědomí, že předseda komise pro muzikál je Zdeněk Barták, autor hudby k Baronu Prášilovi.
Ještě bych rád všem vzdělancům v oboru muzikálu připoměl, že Petr Gazdík je MANŽEL ne bratr Johany Gazdíkové.
HynekB.: To by mě zajímalo kdes k tomu přišel. Petr a Johana sou sourozenci.
Nejsem vzdělanec v oboru muzikál, ale to, že jsou Petr a Johanka Gazdíkovi brácha a ségra, je skutečně pravda :D Pokud Hynek B. nevěří, tady o tom Johanka sama mluví: http://brnensky.denik.cz/kultura_region/gazdikova-nejkrasnejsi-pocit-je-kdyz-letim-nad-lid.html
Pořád se marně snažím vzpomenout, kdo a v jaké chvíli při JCHS v HdK ječel nebo kvílel a ANO! Už vím! To jsem byla já při děkovačce!!! :) Prostě takovou roli musí hrát někdo jako Kamil, jak by to asi znělo od někoho ze zpěváků a oblíbenců Romči, co výše jmenoval? V zahradě Getsemanské od Romana Vojta nebo Tomáše Savky? Děkuji, ani zadarmo... Ale každému uchu lahodí něco jiného, to je pochopitelný. A vzhledem k tomu, že já rockové koncerty navštěvuji prakticky od týden a chlap, co neumí pořádně zařvat, mě na zadek neposadí, je pro mě muzikál obsazený rockery to naprosto nejlepší. S výjimkou tedy Pepy Vojtka, to není muzikant ale podnikatel... Avšak na tom jeho muzikálovém úspěchu asi něco bude, no....
...tak od Romana Vojtka, když jsi ho tu jmenovala, to zní takto :) http://www.youtube.com/watch?v=StVCA_WCj54&feature=related
Při vší úctě k R. Vojtkovi musím napsat, že je to fakt příšerné. Každý by se měl držet toho svého, co umí. Nemůžou všichni zazpívat perfektně všechno. Někdo je hlas na rock a někdo na jiný žánr.
Ano, při vší úctě k Romanovi, tohle vážně ne!
Ano, při vší úctě k "mému" Romanovi, tohle fakt ne. Hlavně nechápu, proč i on řvavě kvílel v onen osudný bod, proč to někdo prostě nezazpívá bez toho - no já nevím, jak to nazvat, no... Prostě Miri, pro mě to kvílení je. A když je to kvílení ještě spojené s "povinným" rockovým chraplákem, tak bych to používal jako metodu mučení (ostatně ono se to používá v arabském světě jako mučení - v Abú Ghrajbu tohle pouštěli západní okupanti místním radikálům a ti pak přiznali i to, co nikdy neudělali, než aby to museli absolvovat znova:)) A ujišťuje Tě, milá Miri, že si to fakt nemyslím jen já (člověk s polovičním hudebním sluchem), ale že znám pár lidí s absolutním sluchem, kteří tvrdí to samé. Ano, je nás jen pár, ale mně to stačí:)
Mimochodem, Ifča 16:58, velmi hezky napsané, výstižné, gratuluju!
Romane, pokud Ti něco nelze upřít tak je to originalita... Přirovnat výkony prvotřídní rockové opery k mučení kdesi v arabských věznicích je fakt z mého poheldu trochu přestřel...
No pozor, Mojmíre, ono se to ale k tomu mučení Arabů fakt používá. A to nejen kdesi v arabských věznicích, ale i na Guantánamu třeba. A podle minimálně jedné světové agentury mezi mučícími skladbami byl i Jesus (samozřejmě ne ten z HDK, ale byl)...
Romča: To opravdová pochvala nebo v uvozovkách "pochvala"? :)
Ne, opravdová pochvala. Protože jste to popsala věcně, konkrétně a přiznala jste, že chlap, co neumí zařvat, Vám neimponuje. Něco podobného sice naprosto nechápu, ale plně to respektuju. Jako vysvětlení mi to potom stačí:)
tak to se těšim, až se půjdu na Ježíše nechat mučit a ještě si za to s radostí zaplatím.
Omlouvám se, ohledně sourozeneckého stavu Gazdíků, nechal jsem se poplést Wikipedií.
Vidím, že se tu asi shodneme, že se Ježíš k R. Vojtkovi zrovna nehodí.
Jinak teda chudák Ježíš, dělat z něj mučící prostředek... Předpokládám, že pokud se opravdu hudba k týrání vězňů používala, tak jim byla pouštěná šíleně nahlas a v takovém případě třeba i ty výšky apod. musely být skutečně velmi nepříjemné. Ale v tomto případě by snad šlo o to, že hudba byla moc nahlas a ne o tom, že by byla nějak špatná ;)
Romčo, co říkáte na tady tuto verzi Getseman http://www.youtube.com/watch?v=NHJ6EHlWuAg ? :) Je to trochu netradiční "NEROCKOVÉ" podání, tak se Vám snad třeba bude líbit víc;).
Spíš bych doporučil Steva Balsama, který zpívá Jesuse skutečně tak jak byl napsaný, a to jest s patřičnými výškami u "Why shoud I die". Nerockové podání s krásnými výškami. Navíc ohromující herecký výkon, Balsamo píseň tak prožívá že brečí i u tohoto koncertního vystoupení. Tohle je pro mě Ježíš, zatím jsem lepšího a typově přesnějšího neslyšel, emočně stejně silného už vůbec ne.
http://www.youtube.com/watch?v=0AxMb7u0D8g
Mimochodem, naprosto originální první nahrávka Getshemanů od Iana Gillana z roku 1970. Jeho výšky sice nezbožňuju, ale jen to uvádím pro zajímavost jako originál.
http://www.youtube.com/watch?v=O2cCuadivpE
U Balla, i když je skvělý zpěvák, mi vadí prostě že tam ignoruje ty vysoké tóny. Ale to děla spousta zpěváků.
Ale když jsem u toho, upřímě, připadá vám že Kamil Střihavka zpívá stejně dobře jako Ted Neeley, Steve Balsamo, případně Michael Ball nebo Colm Wilkinson...? Upravil si to pro svůj rockový hlas a je to fajn, je to jiné, ale štve mě když pak lidé píší, že Kamil je nejlepší originál, protože s původní písní to nemá moc společného.
O tom mučení se snad ani nevyjadřuju...
Romane, tak když to tak zazpíval i "tvůj" Roman, není to náhodou proto, že je to tak psané a má to tudíž tak být? Já ti tvůj názor neberu, ale ze stylu, jakým píšeš, mi to přijde jako ryze komunistický přístup - mně se to nelíbí a pokud máš jiný názor, jsi ty ta špatná.
Pavel: Upřímně mi připadá, že Kamil Střihavka zpívá minimálně stejně dobře. Akorát jinak :-) Mně se jeho podání líbí nejvíc ze všech, co jsem kdy slyšela. A to i přesto, že Balsamo se mi líbí dost (třeba Ted Neeley vůbec). Kamil tam má prostě něco navíc... Ale to je ryze subjektivní názor, každej to slyšíme jinak, tak neni třeba se přesvědčovat o tom, kdo je nebo neni lepší :-)
Mimochodem M. Skořepa to zpívá taky moc dobře. A taky uplně jinak, než Kamil.
Jo, a Romčovi děkuju za pobavení, tomu mučení se směju ještě teď :-D
Moc moc děkuju za ukázky Pavlovi a hlavně Malee, protože to netradiční neuječené podání je opravdu kouzelné a je dokladem toho, co se tu celou dobu snažím tvrdit - že totiž i když je to takhle napsané, tak to tak nemusí být a dá se to zazpívat i bez té pověstné "kočky na rozpálené plechové střeše":)) Lloyd-Webbera považuju za opravdu výborného skladatele, např. Cats v české úpravě z Milénia jsou pro mě nejlepší převzatý zahraniční muzikál, který se tu kdy hrál, takže jsem rád, že se objevil někdo, kdo i Getsemany opravdu zazpíval tak, aby si je mohl užít i nerocker! Za takovéhle podání bych tu Thálii klidně a s velkou chutí dal! Takže Malee ještě jednou dík!
Miri, mrzí mě, že Ti můj styl debaty přijde arogantní (protože s komunistickým přístupem to fakt nemá nic společného), posledních 20 let systém "pokud máš jiný názor, jsi ten špatný" dnes a denně "proslavuje" hlavně vládnoucí pravice a - pravda - dělal to i Paroubek, zkrátka je to až na výjimky typický rys pro někoho, kdo je zrovna u moci (což já nejsem a nebudu:)) ale opravdu to tak není myšleno. Mě taky naštve, když mi ve vedlejší diskusi někdo o mé oblíbenkyni napíše, že zpívá falešně a já vím, že to falešné není (takže se Tvou podrážděnost snažím dílem pochopit), ale na druhou stranu takového člověka proto hned neobviňuju tak jako Ty mě:)
Hezký den všem
Asi jen ryze subjektivní dojem čtenáře... Já tě neobviňuju, jen - tak, jako Ty - říkám, co si myslím. Jsem hold trošku "dítě" rocku a v tomto stylu jsou některé prvky potřeba. Já jsem třeba při onom "nerockovém" podání stále čekala, kdy přijde to pověstné finále, to něco, co onu skladbu dělá tak výjimečnou... Bohužel, efekt se jaksi nedostavil. Chápu, že Tobě to tam nesedí, ale mě tak ten falzet vysloveně chybí.
Romča: my, co máme rádi "čisté" zpívání bez různého "chraptění" a falešných tónů, to prostě v současnosti nemáme právě lehké. Podařilo se mně v paměti doslova "vyhrabat" obsazení tří podstatných rolí z mé návštěvy "Ježíše" před dávnými lety ve Spirále. D. Bárta - Ježíš, R. Podlipská - Maří Magdaléna a hlavně J. Štágr jako Jidáš; ten byl - alespoň při mé návštěvě divadla - v podstatě nejvýraznější postavou, tuto roli zpíval naprosto čistě a tehdy to vůbec - byť v "rockové opeře" - na nikoho zřejmě "divně" nepůsobilo. Ale časy se mění...
( Jen tak - mimo muzikálové téma, ale rozhodně ne mimo čisté a kvalitní zpívání - nebyl jste se náhodou podívat v ND na Hoffmannových povídkách ? To je z tohoto hlediska přímo pohlazení pro "náročné hudební uši"..., ovšem respektuji - jiný člověk, jiný názor... )
Lavero, děkuji za zastání. Nejvíc mě vždycky baví, jak mě peskují ti, co jsou ještě míň tolerantní, než moje maličkost... Ale protože jsou na těchto stránkách ve většině, dává jim to pocit oprávněnosti vlastních útoků vůči představiteli menšiny...
Se Štágrem máte naprostou pravdu. Taky nechápu, jak falzety, fistule atp. - tj. jakási náhražka pro méně kvalitní zpěváky, která má obvykle přikrýt neschopnost skutečně vyzpívat náročné výšky - mohou tolika lidem imponovat... Ale evidentně s tím nic nenaděláme.
Každopádně díky za tip, docela rádi se s Miškou zajdeme podívat - nějaký doping skutečné kvality potřebuju. Od té doby, co operní témbr muzikálový žánr pomalu zase opouští, začínám mít pocit absťáku. Leč, jsem náročný i v něm. Dávám přednost veristické opeře - a v ní pak podání horami a mořským podnebím obdarovaných borců (čehož se u nás příliš často nedočkáme...). Navíc pětiaktovka, no nevím, nevím, jestli bych to dal, když to není sázka na jistotu - jak je to dlouhé?
Tak jsem dnes byl od 15.00 na Jesusovi a musím říct, že by si kamil tu thálii zasloužil, herecky famózní a jeho getsemanská zahrada v dnešním podání byla neljepší verzí co jsem kdy slyšel. ´Opotil´jsem se blahem na muzikálu zatím jen dvakrát: u vojtka a jeho to je ta chvíle v kongresovém centru a u opavova kdopak je rytíř v kalichu a dnes to bylo potřetí:)
Romča: tato inscenace "Hoffmannek" trvá přibližně tři a půl hodiny, přestávky jsou po druhém a třetím jednání. Pro mne, coby milovnici klasické operety, je to v operním žánru takové milé "rozptýlení" oproti jiným operám, které ale navštěvuji také celkem často.
Mě osobně nejvíc "baví" jednání druhé, které je i hodně "herecké" ( loutka Olympia ) a kde své všestranné umění zase bohatě ukazuje můj oblíbený "Jean Valjean". Uznávám, že to už je ovšem "hodně soukromý názor". Nádherný - zase tedy z mého pohledu - je závěr s mohutným varhanním doprovodem; to mě vždycky úplně sebere... Líbí se mi to ale celé, jinak bych to asi nemohla vidět už osmkrát... ???
Ale "sázka na jistotu" ? To je většinou natolik niterný pocit, že Vám to snad může "odhadnout" jen někdo, kdo Vás to této stránce opravdu dobře zná...